照惠：「我們主張有三世輪迴，因果報應，因此與斷滅論不同。」
安德：「如果一切無常，為什麼可以說『某人從此世去到後世』？」
照惠：「由相續相似建立同一性。」
安德：「所以只要時間夠長，到最後可能完全不同？」
照惠：「沒錯。」
安德：「成佛要經過三大阿僧祇劫，原本的欲界有情，成為三界人天導師，兩者之間已沒有任何相似之處，按照你的理論，應該沒有眾生可以成佛。」
照惠：「……。」（沒有回答。）
安德：「再請教一個問題。如果沒有常住法，為什麼會有異熟果報？」
主持人：「這裡需要說明一下。果報分為兩種，一種是現世報，一種是異熟果報。異熟果報是指下一世或更久的未來現起的果報。」
照惠：「就好像夢中見到美好的境界，愚痴的人睡醒之後仍然對夢境起貪著，同樣的道理，業行雖然已經過去了，但是這個過去的業行，還是能夠產生果報。」[1]
安德：「你這個譬喻並不合適，因為異熟果報的現起可能相隔百劫、千劫以上，而愚人回憶夢境，仍是同一世的事。」
照惠：「……。」（沒有回答。）
安德：「再請教一個問題。愚人只要回憶美好的夢境，便會不斷地起貪，如果你的譬喻有道理，應該同一個業行會不斷地現起果報，但現實上並非如此。」
照惠：「就好像一切的境界相，都是沒有自性的，但是眼睛有飛蚊症的人，卻只能看得到毛髮，而不是看到其它東西，由此應知，已經成熟而感得果報的業，就不會再次感得果報了。」[2]
安德：「『眼睛有飛蚊症的人只能看得到毛髮，而不是看到其它東西』，這件事本身是需要解釋的，你怎麼還把它當成自明之理，用來套用到『已感果的業不會再次感果』？」
照惠：「……。」（沒有回答。）
安德：「你一直用譬喻來支持自己的理論，但不同的譬喻會支持不同的主張，因此譬喻並不是有效的知識來源。例如辜鴻銘曾經用一個茶壺配多個茶杯的譬喻，支持一夫多妻制。但是如果換成一隻蜂后配多隻雄蜂的譬喻，就可以支持一妻多夫制。」
照惠：「異熟果報為什麼能夠準確地現起，是很深奧的，這是究竟佛的智慧境界，要是隨便用比量推測，容易破壞緣起法，所以佛不准許大家問。」[3]
安德：「所以，你承認自己無法回答這個問題，是嗎？」
照惠：「我們都還沒有成佛，我回答不了，你也回答不了。」
安德：「我雖然無法究竟了知緣起法，仍然可以簡略回答這個問題。果報所以能夠準確地現起，是因為每一個有情都有一個『業報管理系統』記載自己跟其他有情之間的恩怨，要是果報可以相隔久遠劫才現起，就表示這個『系統』也必須存在這麼久。然而，業報是無始以來的存在，往後也沒有結束的時候，因此可以知道，這個『系統』必然是永恆存在的。」
照惠：「果報無常，記載果報的資料必然也無常，怎麼可以說『系統』永恆存在？」
安德：「果報的資料固然無常，不妨礙『系統』永恆存在。就好像硬碟的資料不斷變更，仍不失為『永久記憶體』。」
照惠：「……。」（未繼續發言。）
安德：「還有一個問題請教司空教授。你主張沒有常住法，要怎麼解釋《雜阿含經》的『涅槃是不壞法』？」
照惠：「《雜阿含經》的原文是：『我今為汝說壞、不壞法。諦聽，善思，當為汝說。諸比丘！色是壞法，彼色滅，涅槃是不壞法；受、想、行、識是壞法，彼識滅，涅槃是不壞法。』修行人斷除無明和貪愛之後，滅掉五蘊。而五蘊的滅相是不會壞滅的，這不壞的滅相就是所謂的涅槃。」
此時蔣逸人附耳跟安德講話，安德點點頭，隨後便詢問照惠：「按照你的說法，滅相原本是不存在的吧？」
照惠：「不錯！」
安德：「你承認涅槃是無為法嗎？」
照惠：「承認。」
安德：「《雜阿含經》說，有為法生、住、異、滅，無為法不生、不住、不異、不滅。滅相既然是有生之法，就是有為法，怎麼可能不消滅？難道你認為，有為法可以變成無為法？」
照惠：「……。」（沒有回答。）
安德：「再請教你一個問題。既然沒有常住法，凡夫死後為什麼不會入無餘涅槃？」
照惠：「凡夫有無明，既有無明，就會有行，有行就會有識，有識就會有名色，也就是下一世的五蘊。」照惠按照佛經講緣起法，並沒有詳細解釋。
安德：「你所謂的『識』是指什麼？『名色』又是指什麼？」
照惠：「《緣起經》定義『識』為六識身，也就是眼識、耳識、鼻識、舌識、身識和意識。『名色』則是五蘊，這也是《緣起經》的定義。」
安德：「所以是此世的六識身為緣，出生未來世的五蘊？」
照惠：「是的。」
安德：「除此之外，此世的六識身與未來世的五蘊還有什麼關係？」
照惠：「此世的六識身會形成習氣，影響未來世的五蘊。例如貪習重的人，未來世貪習還是很重。」
安德：「六識是無常法，死後散壞，為什麼會影響下一世的五蘊？」
照惠：「佛經說，因緣法極為深奧，必須佛才能究竟了知。」
安德：「所以，你承認自己無法答覆？」
照惠：「難道你有辦法？」
安德：「因緣法固然極為深奧，但是緣覺乘的修行人仍然可以現觀因緣法而證得辟支佛。因此在未成佛以前，雖然無法徹底了解緣起法的所有細節，仍然可以現觀緣起法的核心義理。」
照惠：「如果可以的話，請你解釋由『識』到『名色』的核心義理，我也很想知道。」
安德：「此世六識身的習氣，會以『種子』的形式保存於阿賴耶識當中，阿賴耶識能藏的心體不生不滅，因此可以保存種子到未來世。」
照惠：「阿賴耶識應該是種子的集合體，它與五蘊互為因果，既然這樣，阿賴耶識應該是無常法。」
安德：「阿賴耶識有三個意思：能藏、所藏、執藏。你講的是阿賴耶識的所藏。我剛才講的是能藏。」
照惠：「能藏和所藏有什麼差別？」
安德：「譬如倉庫是能藏，裡面放的物品就是所藏。物品搬到外面，譬如種子流注形成三界萬法。物品搬到裡面，譬如業行熏習第八識。」
主持人忽然說道：「對不起！我可以插幾句話嗎？」
安德和照惠都點頭同意。
胡茵蒙：「觀眾朋友可能不知道，夏安德居士剛才的話，對我來說有多麼震撼！《成唯識論》說：『阿賴耶……有能藏、所藏、執藏義。』我讀過的唯識著作，都把三個意思混在一起。但聽了安德的說法，這三個意思應該是像辭典一樣，要按照上下文選取最合適的意義，而不是三個意義全部都用上。我的理解對嗎？」
安德：「是的，你的理解非常準確。」
胡茵蒙：「這個說法是你的創見嗎？」
安德：「不是。這在2010年出版的《實證佛教導論》[4]已經提出來了，只不過沒有引起學術界的重視。」
胡茵蒙：「我覺得這個說法很有道理。這樣就可以明白，有的經典講阿賴耶識是可以斷滅的[5]，有的經典卻講，阿賴耶識到成佛的時候仍然是寶貝[6]。」
安德：「能夠滅掉的阿賴耶識，其實是執藏，也就是能引生『後有』（輪迴）的染污種子。所藏是全部的種子，它與五蘊互為因果，所以也跟五蘊一樣，念念變遷。能藏的心體則是無為法，無法被改變，直到成佛的時候，仍然是寶貝。」
照惠：「我以前不知道能藏、所藏、執藏真正的意義。今天聽了安德居士的高論，顛覆了我的佛學知見。我承認自己的理論有缺陷，輸了這場辯論。」觀眾沒想到，一向堅執己見的司空照惠，竟然會公開認輸，不由得交頭接耳，現場有些騷動。
「太了不起了！」胡茵蒙興奮地喊道。「今天這場辯論真是太了不起了！夏安德居士說理精闢勝妙，不同凡響；司空照惠教授光明磊落，在真理面前，勇敢地拋開自己的成見。他們兩位都值得我們學習。觀眾朋友，讓我們一起為兩位菩薩鼓掌致意！」全場響起如雷的掌聲，觀眾對今天的結果很意外，大家都覺得不虛此行。
[1] 這裡是引用月稱《入中論》：「如見夢中所緣境，愚夫覺後猶生貪，如是業滅無自性，從彼亦能有果生。」小說畢竟不是論文，沒有交待得那麼詳細，敬請見諒。
[2] 這裡是引用月稱《入中論》：「如境雖俱非有性，有翳惟見毛髮相，而不見為餘物相，當知已熟不更熟。」
[3] 引自法尊《入中論講記》：「汝所問果因何由不亂，未達空性證一切種智，佛不許問。以業果微細，乃佛智境，非凡夫境。若以比量妄推測，易壞緣起，或致狂亂，故不許問。」
[4] 呂真觀《實證佛教導論》第七章第一節第一項〈阿賴耶識的三個意思〉。
[5] 《本事經》：「滅阿賴耶，斷諸徑路。」《增壹阿笈摩》：「為斷如是阿賴耶故，說正法時恭敬攝耳，住求解心，法隨法行。」
[6] 《大乘密嚴經》：「阿賴耶識……是諸如來清淨種性，於凡夫位恆被雜染；菩薩證已，斷諸習氣，乃至成佛常所寶持。」
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