ＨＨ問：「執藏不知能否往『執持根身、器界、種子的執持功能』方向來解釋？感覺這個方向也解釋得通。」
筆者答：「執藏不能執持根身、器界、種子，執持根身、器界是所藏的功能，這個部分是眾生與聖賢都有的，沒辦法斷掉。所藏包括全體種子，除了有漏的部分之外，還有無漏的種子，另外還有的是屬於功能類的種子，例如地水火風的種子。」
ＨＨ問：「我的意思是把執藏理解為能藏心體的執持功能，而能藏則是強調能藏心體本身……當然，這個只是自己主觀猜想，不同的描述只是方便。」
筆者答：「能藏與執藏的定義，一般都是以《成唯識論》為準，我們不適合另外定義，不然別人無法明白我們的意思。」
──────
主持人接著說：「剛才辯論的過程，有些問題司空教授並沒有解答。如果方便的話，是否可以請夏居士為我們開示？」
安德：「開示不敢當，但我有一些看法，大家不妨參考。」
主持人：「第一個問題是，欲界眾生修行成佛，最後與原本的五蘊完全不同，這還是同一個人嗎？」
安德：「生死輪迴當中不變的主體，就是能藏的心體，欲界眾生發心修行，最終究竟成佛，將不清淨的種子全部汰換清淨。這個時候，原本的五蘊跟究竟佛的五蘊已完全不同，但是能藏的心體仍然不曾改變，依這個道理，說是同一個人。」
主持人：「太好了！懂得能藏的道理之後，這個問題自然迎刃而解。第二個問題是，如果沒有常住法，異熟果報為什麼能夠現起？」
安德：「既有異熟果報，已足以顯示有常住法。就好像法官要審判案件時，一定依據被告的犯罪紀錄，否則就無法宣告適當的刑罰。要是果報能夠洽如其分地呈現，就表示呈現果報的時候，業行仍可被查索得到。」
主持人：「第三個問題是，為什麼已感得果報的業行，不會再度感得果報？」
安德：「阿賴耶識會以種子的形式記錄業行和果報，它會依照種子的內容現起三界萬法，因此不會再度感得果報。」
主持人：「第四個問題是，涅槃和阿賴耶識有什麼關係？」
安德：「斷掉執藏之後的阿賴耶識，不入名色（不再投胎）而單獨存在，就是小乘所證的無餘涅槃。」
主持人：「你這麼說，有沒有經教的依據？」
採菊翻開《實證佛教導論》[1]，指著某處。安德看著書說：「《楞伽經》說：『妄想識滅，名為涅槃。』又說：『藏識滅者，不異外道斷見論議。』這就表示，涅槃是滅掉妄想識（七轉識），而不是連藏識（阿賴耶識）也滅掉，不然就跟斷滅見外道沒有兩樣了。」
主持人：「原來經教確實是這麼講的！但《楞伽經》是大乘經，有些人不相信大乘經，你是否可以提出早期三藏的證據？」
採菊指向另一處。安德看著書說：「《增一阿含經》記載，有一位婆迦梨比丘因為不堪病苦而自殺，他在臨死時取證無餘涅槃。這時候魔王波旬想要知道婆迦梨的神識去哪個地方，但是卻找不到，這個時候佛陀說：『婆迦梨比丘神識永無所著，彼族姓子以般涅槃。』七轉識都是有為法，無法在涅槃當中繼續存在，因此可以知道，這個永無所著的『神識』指的就是阿賴耶識。」
主持人問：「這在南傳經典當中，有沒有相應的記載？」南傳經典是東南亞國家所傳的巴利文藏經，台灣元亨寺漢譯，已收於《中華電子佛典》。
安德看著書說：「南傳《相應部經典》與此相應的經文為：『跋迦梨善男子，其識不止住而般涅槃。』由於識陰（六識身）在取證無餘涅槃時，即已永滅，故此處的『神識』或『識』都不是指前六識，而是指第八識。佛陀不說神識永滅，而說『神識永無所著』或『其識不止住』。此一開示其實即是宣說：無餘涅槃即是第八識離於一切法而獨存，永不斷滅。」
主持人問：「第五個問題是，滅相是有生之法，請問它何時消滅？」
安德答：「有人觀察才有滅相可說，觀察到的人不再觀察，滅相便隨之消滅。特別是久遠劫以前的阿羅漢，已經沒有人知道它們是誰，更沒有人去觀察他們的滅相，滅相早就不存在了。要是沒有滅相就沒有涅槃，涅槃就是斷滅空。」
主持人：「第六個問題。現象界必然是生滅法，那麼能藏的心體是在什麼地方？」
安德答：「你說的沒錯，現象界必然是生滅法，而處所的概念，只有現象界才有。因此能藏的心體不在哪個處所，它只能存在於涅槃界。」
主持人問：「第七個問題。我注意到，你有時候也使用譬喻，如果譬喻不是合法的知識來源，為什麼你還用呢？」
安德答：「譬喻不能直接做為知識來源，但是可以輔助言語的表達。比方說，業果報系統和客戶管理系統的運作原理基本上是一樣的，所以當我以客戶管理系統作譬喻時，大家思惟的是業果報系統的運作原理。有人這麼說：『當你排除那些不可能的狀況，只剩下一種可能的情形，無論它發生的機率是多麼地小，你應該接受那就是真相。[2]』業果報系統的運作原理便是如此，排除掉常住法，便無法想象它要如何運作，因此我們必須認定有常住法的存在。」
主持人：「感謝夏安德居士精闢的開示！今天的辯論會真是太精彩了，這麼微細的思辨，恐怕沒辦法立刻消化，大家可以等待事後的視頻和文字紀錄，再好好思惟整理。等一下有『魔女舞團』的演出，敬請大家觀賞！」
這是「五洲國際公司」的建議，他們認為，法義辯論不是大多數人能夠理解的，有『魔女舞團』的演出，可以提高票房。果然，大家聽到「魔女舞團」即將演出，精神都亢奮起來，立即熱烈鼓掌。
安德搖搖頭，對採菊說：「那麼勝妙的法義，還抵不過『魔女舞團』的演出。」
採菊說：「不用那麼悲觀。他們能聽完法義辯論而沒有開罵，就會熏成無漏法種。」
安德：「真的嗎？」
採菊：「是的。聽完而沒有開罵，稱之為音響忍。聽懂而能接受，稱之為柔順忍。實證『諸法本來無生』的法義，稱之為無生忍。眾生學法，一定是從音響忍開始，有了第一步，將來才可能次第得到成就。」
這次「魔女舞團」主演的舞台劇〈一角仙人〉，取材自《大智度論》。釋尊成佛不久，回到王宮，第一次和自己的獨生子羅睺羅見面。耶輸陀羅讓羅睺羅拿「歡喜丸」給佛陀吃，想讓佛陀還俗，回來做自己的丈夫，卻沒有發生任何作用，大家知道以後，都讚嘆佛陀的定力。佛陀因此講了過去世的因緣。久遠劫以前，婆羅㮈國有一個仙人在山中修道，偶然動欲流精於澡盆，雌鹿誤飲而懷孕，產下嬰兒。嬰兒頭上有一支角，雙足卻像鹿腳。仙人把嬰兒撫養長大，並教他修道，成就五通（天眼通、天耳通、他心通、神足通、宿命通），稱為「一角仙人」。有一次下雨，一角仙人不慎跌傷，他生起氣來，用咒術讓龍神不得下雨，造成長久的乾旱。國王得到消息，通令全國：「要是有人能夠讓一角仙人失去五通，我將分半國給他統治。」有一個淫女，名叫扇陀，率領許多美女，假扮為仙女，以歡喜丸引誘一角仙人共為欲事，讓他失去五通，咒術失靈，下起大雨。扇陀不但破壞仙人的道行，最終還騎在一角仙人的脖子上回到國都。佛陀說：「一角仙人就是我，淫女扇陀就是耶輸陀羅。過去世的一角仙人是色界凡夫，被歡喜丸破壞道行，現在我已究竟成佛，再也不可能被破壞了。」[3]
路嫣主演一角仙人和佛陀，鞏艷芳主演扇陀和耶輸陀羅，舞團成員分別飾演其他角色。羅睺羅的戲份不多，由一位小朋友客串演出。歌舞劇原本就很討喜，眾「魔女」艷光四射，舞技絕倫，觀眾無不陶醉其中。音樂和台詞都是事先錄製好的，演員只是對嘴，舞台的燈光和音效配合得很好。由「魔女」來演出「淫女」，讓仙人由色界墮入欲界，簡直太傳神，恐怕很多觀眾都樂意被誘惑呢！演出結束時，全體演員出場謝幕，觀眾站起來熱烈鼓掌叫好，好久好久才慢慢停歇下來。
採菊對安德說：「看到了沒？法義辯論太深奧，大部分的人無法理解，但是以歌舞劇來表現，大家都喜歡看。比較利根的人，很快便能將〈一角仙人〉的劇情與法義連結上。比較鈍根的人，也可以熏習『凡夫可以透過修行究竟成佛』的無漏法種，最後一定可以發起正智而出離輪迴。」
安德說：「這樣是不是『先以欲鉤牽，後令入佛道』[4]？」
採菊高興地說：「沒錯！你漸漸懂得度眾方便了，真好！」
[1] 《實證佛教導論》第五章第二節第三項〈第八識獨存稱之為無餘涅槃〉。
[2] When you have eliminated the impossibles, whatever remains, however improbable, must be the truth.
[3] 《大智度論》卷18：「一角仙人，我身是也；婬女者，耶輸陀羅是。爾時以歡喜丸惑我，我未斷結，為之所惑；今復欲以藥歡喜丸惑我，不可得也！」
[4] 引自《維摩詰經》。
贊助實證佛教研究中心
說明：綠界轉帳適用於信用卡、台灣超商條碼、代碼。